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	渋谷陽一氏にもの申す へのコメント	</title>
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		<title>
		小泉 より		</title>
		<link>https://kangaerusougiyasan.com/archives/1806435.html#comment-1851</link>

		<dc:creator><![CDATA[小泉]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jan 2013 23:21:42 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[物理教師様

早速のご返事ありがとうございます。
今後もブログ楽しみにしております。
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>物理教師様</p>
<p>早速のご返事ありがとうございます。<br />
今後もブログ楽しみにしております。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		物理教師 より		</title>
		<link>https://kangaerusougiyasan.com/archives/1806435.html#comment-1850</link>

		<dc:creator><![CDATA[物理教師]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jan 2013 12:39:30 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[小泉様、コメントありがとうございます。
＞言い換えると葬儀というのは喪主が故人の意思を尊重しながらも喪主自身が主体性を持って行うものではないか、
はい、最終的にはその通りだと思います。
仮に故人の意に沿わない葬儀になったとして、喪主が故人の子供だった場合
その喪主を育てたのは故人なんだから
回り回って故人にも責任の一端はあるはず
という考えも成り立つかな、
って思います。

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>小泉様、コメントありがとうございます。<br />
＞言い換えると葬儀というのは喪主が故人の意思を尊重しながらも喪主自身が主体性を持って行うものではないか、<br />
はい、最終的にはその通りだと思います。<br />
仮に故人の意に沿わない葬儀になったとして、喪主が故人の子供だった場合<br />
その喪主を育てたのは故人なんだから<br />
回り回って故人にも責任の一端はあるはず<br />
という考えも成り立つかな、<br />
って思います。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		小泉 より		</title>
		<link>https://kangaerusougiyasan.com/archives/1806435.html#comment-1849</link>

		<dc:creator><![CDATA[小泉]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Jan 2013 12:09:32 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[物理教師様

早速のご返事ありがとうございます。
また物理教師様がすでにご両親を亡くされていた事、既にブログを読んでいたのに気づきませんでした。失礼しました。
ただ故人の意思と自分の意思がイコールとならない場合や細部で違いが出た場合、物理教師様なら故人と自分の意思のどちらに主体性を置きますか。
上手い例えが出来ませんが、故人が誰にも葬儀の事を伝えて欲しくないと望んだ場合、それでも自分としては伝えたい方が数人でも居ると思うのです。その場合、どうされますか？
私はやはり自分が主体性を持って送りだしたいし、逆に送られる立場になった場合は送る人間の意思で決めて欲しい、と思っています。
言い換えると葬儀というのは喪主が故人の意思を尊重しながらも喪主自身が主体性を持って行うものではないか、と考えています。
渋谷氏のブログ記事にも繋がる部分が出てきますが、巷間言われる終活やエンディングノートに葬儀の事を事細かに記述する、というのは本質的に送りだす側に対して託す気持ちがないという事に繋がって行きそうな気がするのです。(実際、楽かもしれませんが)さらに言えば本来、意思というのはエンディングノートに記述するよりも、長い人生の生き様で次世代の人間に伝えていく事の方が大切ではないだろうか、また送り出す側にとっては葬儀の段取り等をすすめる中で故人の意思や考えを想像したりする作業が必要な気がしていますが、その機会を奪ってしまう様にも思えるのです。そういった意味からも渋谷氏の意見は否定されるものではないと思えます。(無論、程度問題というのは理解しております。あくまで本質論としてです。)
何か書いているうちに、原理主義者の様な文章になってしまいました。長文、乱文お許し下さい。

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>物理教師様</p>
<p>早速のご返事ありがとうございます。<br />
また物理教師様がすでにご両親を亡くされていた事、既にブログを読んでいたのに気づきませんでした。失礼しました。<br />
ただ故人の意思と自分の意思がイコールとならない場合や細部で違いが出た場合、物理教師様なら故人と自分の意思のどちらに主体性を置きますか。<br />
上手い例えが出来ませんが、故人が誰にも葬儀の事を伝えて欲しくないと望んだ場合、それでも自分としては伝えたい方が数人でも居ると思うのです。その場合、どうされますか？<br />
私はやはり自分が主体性を持って送りだしたいし、逆に送られる立場になった場合は送る人間の意思で決めて欲しい、と思っています。<br />
言い換えると葬儀というのは喪主が故人の意思を尊重しながらも喪主自身が主体性を持って行うものではないか、と考えています。<br />
渋谷氏のブログ記事にも繋がる部分が出てきますが、巷間言われる終活やエンディングノートに葬儀の事を事細かに記述する、というのは本質的に送りだす側に対して託す気持ちがないという事に繋がって行きそうな気がするのです。(実際、楽かもしれませんが)さらに言えば本来、意思というのはエンディングノートに記述するよりも、長い人生の生き様で次世代の人間に伝えていく事の方が大切ではないだろうか、また送り出す側にとっては葬儀の段取り等をすすめる中で故人の意思や考えを想像したりする作業が必要な気がしていますが、その機会を奪ってしまう様にも思えるのです。そういった意味からも渋谷氏の意見は否定されるものではないと思えます。(無論、程度問題というのは理解しております。あくまで本質論としてです。)<br />
何か書いているうちに、原理主義者の様な文章になってしまいました。長文、乱文お許し下さい。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		物理教師 より		</title>
		<link>https://kangaerusougiyasan.com/archives/1806435.html#comment-1848</link>

		<dc:creator><![CDATA[物理教師]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 Jan 2013 17:54:11 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[小泉様
&gt; 何か絡んでいるように思われるかもしれませんが
いえいえご質問ありがとうございます。
また返事が遅くなりまして申し訳ありません&lt;(_ _)&gt;

&gt; そこで物理教師様が喪主の立場になった場合、ご自身の意思と故人の意思、どちらに主体性をおきますか

私の喪主体験は↓こんな感じでしたので、正直不本意なものでした。
http://kangaerusougiyasan.com/archives/412085.html

私の中では
「ご自身の意思と故人の意思」は相反するものではありません。
完全一致とはいかないまでも、親の信じたものを、自分は信じる
というスタンスです。

http://kangaerusougiyasan.com/archives/1447467.html
↑ここに書いたのは墓に関することですが
もし自分が今喪主になるとしたら、葬式に関しても
「あちら側に行ってしまった人が生前信じていたことに対するコンセンサスをこちら側にいる人が共有することが重要」だと考えるとおもいますので
やはり
「自身の意思＝故人の意思」
が違和感なく自分の中で成立すると思います。
逆に成立するなら、原理主義的なトラッドな葬儀のスタイルでなくても良い
とも考えています。

そのためには生前親の価値観というか葬儀観みたいなものを
理解しておく必要があるのかなと。

拙い説明で恐縮ですが、私は以上のように考えています。
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>小泉様<br />
> 何か絡んでいるように思われるかもしれませんが<br />
いえいえご質問ありがとうございます。<br />
また返事が遅くなりまして申し訳ありません<(_ _)></p>
<p>> そこで物理教師様が喪主の立場になった場合、ご自身の意思と故人の意思、どちらに主体性をおきますか</p>
<p>私の喪主体験は↓こんな感じでしたので、正直不本意なものでした。<br />
<a href="http://kangaerusougiyasan.com/archives/412085.html" rel="ugc">http://kangaerusougiyasan.com/archives/412085.html</a></p>
<p>私の中では<br />
「ご自身の意思と故人の意思」は相反するものではありません。<br />
完全一致とはいかないまでも、親の信じたものを、自分は信じる<br />
というスタンスです。</p>
<p><a href="http://kangaerusougiyasan.com/archives/1447467.html" rel="ugc">http://kangaerusougiyasan.com/archives/1447467.html</a><br />
↑ここに書いたのは墓に関することですが<br />
もし自分が今喪主になるとしたら、葬式に関しても<br />
「あちら側に行ってしまった人が生前信じていたことに対するコンセンサスをこちら側にいる人が共有することが重要」だと考えるとおもいますので<br />
やはり<br />
「自身の意思＝故人の意思」<br />
が違和感なく自分の中で成立すると思います。<br />
逆に成立するなら、原理主義的なトラッドな葬儀のスタイルでなくても良い<br />
とも考えています。</p>
<p>そのためには生前親の価値観というか葬儀観みたいなものを<br />
理解しておく必要があるのかなと。</p>
<p>拙い説明で恐縮ですが、私は以上のように考えています。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		小泉 より		</title>
		<link>https://kangaerusougiyasan.com/archives/1806435.html#comment-1847</link>

		<dc:creator><![CDATA[小泉]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Jan 2013 12:34:20 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[物理教師様
終活とは少しずれますが、せっかく初投稿したので、時間のある時で結構ですから少し物理教師様の意見をお聞かせ下さい。
私自身、両親共に健在ですが、そろそろ親の葬儀を考えるようになってきました。おそらく立松和平氏だった思うのですが、自分の葬儀は息子の好きな様な形で執り行って欲しい、仕事や人間関係の中で派手に行う必要があればやればいい、簡単に済ませたければ済ませればよい、との文を読み、葬儀というのは何十年と生きてきた人生の結果であり、その人生には最後の儀式を託す事が出来る人間を育たという自負も含め、次世代への愛情と信頼を表した言葉だと(勝手に思い)感銘を受けた覚えがあります。
私自身はやはり、葬儀とは両親に関わった方々に感謝申し上げる場 であり、そこに両親の思いをくみ取りつつ、しかし私自身が主体性を持って行いたい、そしてその私自身の姿を見ていただき、またその姿を私の子供達にも見せたいという、虚栄心も含んでいる事も認めますが、それ以上に私自身が親から託され、私自身はまた子供達に託したいたいとの願望からです。
同時に、おそらくどのように執り行っても、葬儀というのは程度の差こそあれ、後悔の念が残る様な気もいたします。(また私自身の仕事も絡んでくるので親の意思というものをどこまで尊重できるかわかりません)
そこで物理教師様が喪主の立場になった場合、ご自身の意思と故人の意思、どちらに主体性をおきますか？また、このような考えの人間に対してアドバイス頂ければ幸いです。

何か絡んでいるように思われるかもしれませんが、ブログを読む限り信頼できる方なので失礼を承知で質問致しました。



]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>物理教師様<br />
終活とは少しずれますが、せっかく初投稿したので、時間のある時で結構ですから少し物理教師様の意見をお聞かせ下さい。<br />
私自身、両親共に健在ですが、そろそろ親の葬儀を考えるようになってきました。おそらく立松和平氏だった思うのですが、自分の葬儀は息子の好きな様な形で執り行って欲しい、仕事や人間関係の中で派手に行う必要があればやればいい、簡単に済ませたければ済ませればよい、との文を読み、葬儀というのは何十年と生きてきた人生の結果であり、その人生には最後の儀式を託す事が出来る人間を育たという自負も含め、次世代への愛情と信頼を表した言葉だと(勝手に思い)感銘を受けた覚えがあります。<br />
私自身はやはり、葬儀とは両親に関わった方々に感謝申し上げる場 であり、そこに両親の思いをくみ取りつつ、しかし私自身が主体性を持って行いたい、そしてその私自身の姿を見ていただき、またその姿を私の子供達にも見せたいという、虚栄心も含んでいる事も認めますが、それ以上に私自身が親から託され、私自身はまた子供達に託したいたいとの願望からです。<br />
同時に、おそらくどのように執り行っても、葬儀というのは程度の差こそあれ、後悔の念が残る様な気もいたします。(また私自身の仕事も絡んでくるので親の意思というものをどこまで尊重できるかわかりません)<br />
そこで物理教師様が喪主の立場になった場合、ご自身の意思と故人の意思、どちらに主体性をおきますか？また、このような考えの人間に対してアドバイス頂ければ幸いです。</p>
<p>何か絡んでいるように思われるかもしれませんが、ブログを読む限り信頼できる方なので失礼を承知で質問致しました。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		物理教師 より		</title>
		<link>https://kangaerusougiyasan.com/archives/1806435.html#comment-1846</link>

		<dc:creator><![CDATA[物理教師]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jan 2013 14:44:13 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[小泉様、
丁重なコメントありがとうございます。
私の本文と小泉様の整然としたコメントを続けて読むと
私が駄々をこねているみたいですね(^^;）

最近エンディングノートに関するセミナーにも比較的若い方をちらほら見かけるようになりました。
彼ら彼女らと話をすると、本当に真摯に生きている、という印象です。

死を真剣に考えなければいけない状況では
とてもじゃないがエンディングノートが書ける心理状態では無い
というパラドックスが存在する以上
やっぱりごっこであってもそれを認めることが必要ではないかと。

渋谷氏の価値観として、
傑作アルバムを数枚の残してオーバードウズで夭逝という破滅型の人生の方が
コツコツ老後の貯金をしている市井の人々の人生より
上位にあると思っているんではないでしょうか。
私は後者の方が素晴らしい、という価値観です。

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>小泉様、<br />
丁重なコメントありがとうございます。<br />
私の本文と小泉様の整然としたコメントを続けて読むと<br />
私が駄々をこねているみたいですね(^^;）</p>
<p>最近エンディングノートに関するセミナーにも比較的若い方をちらほら見かけるようになりました。<br />
彼ら彼女らと話をすると、本当に真摯に生きている、という印象です。</p>
<p>死を真剣に考えなければいけない状況では<br />
とてもじゃないがエンディングノートが書ける心理状態では無い<br />
というパラドックスが存在する以上<br />
やっぱりごっこであってもそれを認めることが必要ではないかと。</p>
<p>渋谷氏の価値観として、<br />
傑作アルバムを数枚の残してオーバードウズで夭逝という破滅型の人生の方が<br />
コツコツ老後の貯金をしている市井の人々の人生より<br />
上位にあると思っているんではないでしょうか。<br />
私は後者の方が素晴らしい、という価値観です。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		小泉 より		</title>
		<link>https://kangaerusougiyasan.com/archives/1806435.html#comment-1845</link>

		<dc:creator><![CDATA[小泉]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 05 Jan 2013 10:10:52 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[いつも拝見しております。初めて投稿いたします。
私自身、葬儀業界にて仕事をしておりますが現場を知っている訳ではないことをお断りしておきます。葬儀の現実を知らない者が中途半端に意見を言うべきではない、という躊躇もありますが、今回の渋谷氏のブログは最近よく聞く終活という言葉に対して感じている違和感の原因を認識させてくれものでした。
まず、この新聞記事と渋谷氏のブログで書かれている対象が30から40台の健康な人(私も含まれています)という印象です。
この場合、死をゴールとしてみると仕事の締切等とは違い、対象となる多くの人にとって死は期日を特定出来るものではないので、見えないゴールとなるのではないでしょうか？
私に近い世代の健康な人間が死の準備をする、何か死を達観しているかのような違和感を感じます。それよりも見えないゴールに向って、今を必死で生き、のたうちまわる事で本当に自分の人生を生き、初めて死ぬ事が出来る、と言いたいのではないのでしょうか？
勿論、物理教師様の言われるように葬式ごっこのど真ん中に死のリアルがあるというのは、私にもリアルに響きますが、やはりその葬式ごっこも本当に自分の人生を生きた人間の葬式ごっこと本当の自分の人生を生きていない人間の葬式ごっこは違うように思いますが、如何でしょうか？
PS
渋谷氏のブログが年齢や不幸にも病等で死を意識せざるを得ない人も含んだ人々を対象に書かれたものであれば、物理教師様の意見に同意ですが、そうは感じなかったので投稿してみました。





]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>いつも拝見しております。初めて投稿いたします。<br />
私自身、葬儀業界にて仕事をしておりますが現場を知っている訳ではないことをお断りしておきます。葬儀の現実を知らない者が中途半端に意見を言うべきではない、という躊躇もありますが、今回の渋谷氏のブログは最近よく聞く終活という言葉に対して感じている違和感の原因を認識させてくれものでした。<br />
まず、この新聞記事と渋谷氏のブログで書かれている対象が30から40台の健康な人(私も含まれています)という印象です。<br />
この場合、死をゴールとしてみると仕事の締切等とは違い、対象となる多くの人にとって死は期日を特定出来るものではないので、見えないゴールとなるのではないでしょうか？<br />
私に近い世代の健康な人間が死の準備をする、何か死を達観しているかのような違和感を感じます。それよりも見えないゴールに向って、今を必死で生き、のたうちまわる事で本当に自分の人生を生き、初めて死ぬ事が出来る、と言いたいのではないのでしょうか？<br />
勿論、物理教師様の言われるように葬式ごっこのど真ん中に死のリアルがあるというのは、私にもリアルに響きますが、やはりその葬式ごっこも本当に自分の人生を生きた人間の葬式ごっこと本当の自分の人生を生きていない人間の葬式ごっこは違うように思いますが、如何でしょうか？<br />
PS<br />
渋谷氏のブログが年齢や不幸にも病等で死を意識せざるを得ない人も含んだ人々を対象に書かれたものであれば、物理教師様の意見に同意ですが、そうは感じなかったので投稿してみました。</p>
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