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	江戸時代以前の日本人はみんな無宗教だった、という話 へのコメント	</title>
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		<title>
		考える葬儀屋さん より		</title>
		<link>https://kangaerusougiyasan.com/archives/1895051.html#comment-6790</link>

		<dc:creator><![CDATA[考える葬儀屋さん]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Aug 2021 12:21:01 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://kangaerusougiyasan.com/archives/1895051.html#comment-6789&quot;&gt;猫紳士&lt;/a&gt; への返信。

猫紳士さま
丁重なコメントありがとうございます。

＞「宗教」の誕生が明治以降というのは飛躍しすぎかと思います。
ご指摘の通り確かに、釣り気味のタイトルですね。
実際は明治以前に存在していたにもかかわらず「個人」も「社会」も明治以降生まれた言葉で、概念は言葉にして初めて意識されるところがありますから
現代人の我々が使う意味での「宗教」が生まれたのは明治以降である、程度の趣旨であると受け取っていただければと思います。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://kangaerusougiyasan.com/archives/1895051.html#comment-6789">猫紳士</a> への返信。</p>
<p>猫紳士さま<br />
丁重なコメントありがとうございます。</p>
<p>＞「宗教」の誕生が明治以降というのは飛躍しすぎかと思います。<br />
ご指摘の通り確かに、釣り気味のタイトルですね。<br />
実際は明治以前に存在していたにもかかわらず「個人」も「社会」も明治以降生まれた言葉で、概念は言葉にして初めて意識されるところがありますから<br />
現代人の我々が使う意味での「宗教」が生まれたのは明治以降である、程度の趣旨であると受け取っていただければと思います。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		猫紳士 より		</title>
		<link>https://kangaerusougiyasan.com/archives/1895051.html#comment-6789</link>

		<dc:creator><![CDATA[猫紳士]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Aug 2021 07:50:21 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[いつも楽しく拝見させていただいております。

明治維新において政策の手本とする外国語（英語やドイツ語かな）の文章を和訳するためにはこれまでなかった概念を日本語に置き換える作業（造語）が行われたと、昔　歴史の授業で習った記憶があります。
元々　隋や唐といった古代の中国の言葉を江戸時代まで使っていたんですから　近代の「概念」という認識が無かったのは仕方のないことと思います。
概念は形のないモノなので明治政府で作業に当たった人たちはを造語を作成するのにかなり苦労したと　何かで見知った記憶があります。
「宗教」という概念は明治以降のことと理解しますが、「宗教」の誕生が明治以降というのは飛躍しすぎかと思います。文章的には「宗教」という文字の誕生のほうがしっくりくるかと。
明治以前、無宗教との比喩？ですが、強制的にではあっても檀家制度において信者となっているのですから、また、代々寺院なり神社なりを守ってきているのですから概念うんぬんは別にしても無宗教とは云えないのではないかと考えます。
ただ、仏教が宗教かという疑問も個人的にはありますが。
無知な自分が申し上げるのも失礼かと思いましたが、投稿させていただきました。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>いつも楽しく拝見させていただいております。</p>
<p>明治維新において政策の手本とする外国語（英語やドイツ語かな）の文章を和訳するためにはこれまでなかった概念を日本語に置き換える作業（造語）が行われたと、昔　歴史の授業で習った記憶があります。<br />
元々　隋や唐といった古代の中国の言葉を江戸時代まで使っていたんですから　近代の「概念」という認識が無かったのは仕方のないことと思います。<br />
概念は形のないモノなので明治政府で作業に当たった人たちはを造語を作成するのにかなり苦労したと　何かで見知った記憶があります。<br />
「宗教」という概念は明治以降のことと理解しますが、「宗教」の誕生が明治以降というのは飛躍しすぎかと思います。文章的には「宗教」という文字の誕生のほうがしっくりくるかと。<br />
明治以前、無宗教との比喩？ですが、強制的にではあっても檀家制度において信者となっているのですから、また、代々寺院なり神社なりを守ってきているのですから概念うんぬんは別にしても無宗教とは云えないのではないかと考えます。<br />
ただ、仏教が宗教かという疑問も個人的にはありますが。<br />
無知な自分が申し上げるのも失礼かと思いましたが、投稿させていただきました。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		考える葬儀屋さん より		</title>
		<link>https://kangaerusougiyasan.com/archives/1895051.html#comment-6459</link>

		<dc:creator><![CDATA[考える葬儀屋さん]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Jan 2019 15:07:42 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[&lt;a href=&quot;https://kangaerusougiyasan.com/archives/1895051.html#comment-6457&quot;&gt;KK&lt;/a&gt; への返信。

KK　様
コメントありがとうございます。
＞キリスト教の存在が相対化されたからです。
この箇所、勉強になりました。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://kangaerusougiyasan.com/archives/1895051.html#comment-6457">KK</a> への返信。</p>
<p>KK　様<br />
コメントありがとうございます。<br />
＞キリスト教の存在が相対化されたからです。<br />
この箇所、勉強になりました。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		KK より		</title>
		<link>https://kangaerusougiyasan.com/archives/1895051.html#comment-6457</link>

		<dc:creator><![CDATA[KK]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Jan 2019 02:56:35 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[コメント失礼致します。

宗教の概念について、
そもそもヨーロッパでのReligionの語でさえ、
宗教という意味を持つようになったのは１６世紀、大航海時代にはいってからです。
他の全く別の宗教的儀礼との出会いにより、キリスト教の存在が相対化されたからです。
また、Religionの語源はReligio、繰り返し読むことからと物理教師様も書かれているように、
もともとはキリスト教の「習慣」「儀礼」の意味から来ているものです。
ここから、もともと宗教とはキリスト教もそうであるように、
一人、または一つの集合の神を信仰する上での習慣の集まりのことだとわかります。
ですので、そういう意味では日本人は宗教というものを無自覚的にしろ少なからず持ち合わせていると感じます。]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>コメント失礼致します。</p>
<p>宗教の概念について、<br />
そもそもヨーロッパでのReligionの語でさえ、<br />
宗教という意味を持つようになったのは１６世紀、大航海時代にはいってからです。<br />
他の全く別の宗教的儀礼との出会いにより、キリスト教の存在が相対化されたからです。<br />
また、Religionの語源はReligio、繰り返し読むことからと物理教師様も書かれているように、<br />
もともとはキリスト教の「習慣」「儀礼」の意味から来ているものです。<br />
ここから、もともと宗教とはキリスト教もそうであるように、<br />
一人、または一つの集合の神を信仰する上での習慣の集まりのことだとわかります。<br />
ですので、そういう意味では日本人は宗教というものを無自覚的にしろ少なからず持ち合わせていると感じます。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		物理教師 より		</title>
		<link>https://kangaerusougiyasan.com/archives/1895051.html#comment-2657</link>

		<dc:creator><![CDATA[物理教師]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Feb 2016 11:10:25 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[十村井満 様
ありがとうございます。
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>十村井満 様<br />
ありがとうございます。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		十村井満 より		</title>
		<link>https://kangaerusougiyasan.com/archives/1895051.html#comment-2656</link>

		<dc:creator><![CDATA[十村井満]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Feb 2016 17:34:14 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[物理教師様
貴ブログこそ、高いモチベーションとブレないスタンスを維持されていて、尊敬します。
また立ち寄らせていただきます。
ありがとうございます！

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>物理教師様<br />
貴ブログこそ、高いモチベーションとブレないスタンスを維持されていて、尊敬します。<br />
また立ち寄らせていただきます。<br />
ありがとうございます！</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		物理教師 より		</title>
		<link>https://kangaerusougiyasan.com/archives/1895051.html#comment-2655</link>

		<dc:creator><![CDATA[物理教師]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Feb 2016 13:53:15 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[十村井満　様
丁重なコメントありがとうございます。
この記事のテーマをもっと深掘りしたいと思って
先日末木文美士の「日本宗教史」を読了したのですが
どうやら「宗教」という言葉は国家神道化への反対運動（信教の自由活動）のなかで
生まれて定着したらしいですね。
それにしてもこのブログはコメント欄のレベルが高くて
プレッシャー感じます(^^;)

]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>十村井満　様<br />
丁重なコメントありがとうございます。<br />
この記事のテーマをもっと深掘りしたいと思って<br />
先日末木文美士の「日本宗教史」を読了したのですが<br />
どうやら「宗教」という言葉は国家神道化への反対運動（信教の自由活動）のなかで<br />
生まれて定着したらしいですね。<br />
それにしてもこのブログはコメント欄のレベルが高くて<br />
プレッシャー感じます(^^;)</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		十村井満 より		</title>
		<link>https://kangaerusougiyasan.com/archives/1895051.html#comment-2654</link>

		<dc:creator><![CDATA[十村井満]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Feb 2016 08:41:46 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[ちなみに、民俗学者の五来重はこんなことを書いてます。

もとは念仏講が葬式をして、僧侶はあまり関与しませんでした。
もとは共同体に氏というものがありました。いわば血縁につながる者です。あるいは擬制血縁といって、実際には血縁はつながってはいないけれど、氏上なら氏上の支配を受けるような位置にあるものを古代社会では部民（かきのたみ）や部曲（かきべ）といいました。そういったものも１つの擬制血縁で、それ全体で葬式を行ったのです。（五来重『先祖供養と墓』

もちろん地域性もありますが、寺院の位置づけも今のようなものではなかったということの1つの論証になるかなと。密教寺院は権力側から作られたものが多いのに対し、真宗寺院は村人たちが輪番で運営する「道場」から寺院になっていったという説もあります。

半僧半俗の毛坊主が僧侶になり、道場が寺院になるというのが民間寺院の成立です。そういうところでは毛坊主の自葬ということが行われます。正式の僧を頼まない葬式が自葬です。（五来重『先祖供養と墓』）

前近代の人々にとっての宗教観は私も興味ありますが、まだまだ不勉強なので、もっともっと勉強していきます。

長々とすみません！　ありがとうございます！
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>ちなみに、民俗学者の五来重はこんなことを書いてます。</p>
<p>もとは念仏講が葬式をして、僧侶はあまり関与しませんでした。<br />
もとは共同体に氏というものがありました。いわば血縁につながる者です。あるいは擬制血縁といって、実際には血縁はつながってはいないけれど、氏上なら氏上の支配を受けるような位置にあるものを古代社会では部民（かきのたみ）や部曲（かきべ）といいました。そういったものも１つの擬制血縁で、それ全体で葬式を行ったのです。（五来重『先祖供養と墓』</p>
<p>もちろん地域性もありますが、寺院の位置づけも今のようなものではなかったということの1つの論証になるかなと。密教寺院は権力側から作られたものが多いのに対し、真宗寺院は村人たちが輪番で運営する「道場」から寺院になっていったという説もあります。</p>
<p>半僧半俗の毛坊主が僧侶になり、道場が寺院になるというのが民間寺院の成立です。そういうところでは毛坊主の自葬ということが行われます。正式の僧を頼まない葬式が自葬です。（五来重『先祖供養と墓』）</p>
<p>前近代の人々にとっての宗教観は私も興味ありますが、まだまだ不勉強なので、もっともっと勉強していきます。</p>
<p>長々とすみません！　ありがとうございます！</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		十村井満 より		</title>
		<link>https://kangaerusougiyasan.com/archives/1895051.html#comment-2653</link>

		<dc:creator><![CDATA[十村井満]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Feb 2016 08:39:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[はじめてコメントさせていただきます。十村井と申します。

大変刺激的なブログをいつも楽しませて、かつ勉強させていただいております。
ありがとうございます。
「博識な方はコメントを」ということで、全く博識なんかでないですが、僭越ながら、コメントです。


宗教という言葉が「religion」の和訳として明治に生まれたように、現在使用されている言葉で、明治の近代化に伴って作られているものは大変多いみたいです。
柄谷行人『日本近代文学の起源』という文学界における名著がありますが、ここで指摘されているのは「日本」「近代」「文学」「起源」これらすべての言葉も明治期に作られたものであるということです。
ですから、例えば、『源氏物語』は間違いなく平安時代に書かれたものではあるものの、前近代の人々はそれを「古典」「文学」とは捉えてなかったということですね。それこそ、「文学」ではなく「物語」だったのかな。
読まれ方もいまのような製本されたものではなく、絵巻物として書かれたらしいですね。
谷崎潤一郎の「細雪」も、そのような絵巻物としての物語を意識して書かれたというのを聞いたことがあります。

宗教に関しても、前近代の人々の生活の中に宗教的実践は間違いなくあったことでしょうが、それを現代のような「宗教」という概念で捉えていたかは不明ですよね。
日本人の死後のゆくえは自分たちが住み里山に居座り、祖霊（氏神）となって子孫の生活を見待ってくれているという、柳田国男的祖霊観がありますが、そんな中での、葬儀や、法要や、墓参りや、お寺での行事や、お祭りなどというのは、一つの歳時記のようなものだったのかもしれません。




]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>はじめてコメントさせていただきます。十村井と申します。</p>
<p>大変刺激的なブログをいつも楽しませて、かつ勉強させていただいております。<br />
ありがとうございます。<br />
「博識な方はコメントを」ということで、全く博識なんかでないですが、僭越ながら、コメントです。</p>
<p>宗教という言葉が「religion」の和訳として明治に生まれたように、現在使用されている言葉で、明治の近代化に伴って作られているものは大変多いみたいです。<br />
柄谷行人『日本近代文学の起源』という文学界における名著がありますが、ここで指摘されているのは「日本」「近代」「文学」「起源」これらすべての言葉も明治期に作られたものであるということです。<br />
ですから、例えば、『源氏物語』は間違いなく平安時代に書かれたものではあるものの、前近代の人々はそれを「古典」「文学」とは捉えてなかったということですね。それこそ、「文学」ではなく「物語」だったのかな。<br />
読まれ方もいまのような製本されたものではなく、絵巻物として書かれたらしいですね。<br />
谷崎潤一郎の「細雪」も、そのような絵巻物としての物語を意識して書かれたというのを聞いたことがあります。</p>
<p>宗教に関しても、前近代の人々の生活の中に宗教的実践は間違いなくあったことでしょうが、それを現代のような「宗教」という概念で捉えていたかは不明ですよね。<br />
日本人の死後のゆくえは自分たちが住み里山に居座り、祖霊（氏神）となって子孫の生活を見待ってくれているという、柳田国男的祖霊観がありますが、そんな中での、葬儀や、法要や、墓参りや、お寺での行事や、お祭りなどというのは、一つの歳時記のようなものだったのかもしれません。</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		物理教師 より		</title>
		<link>https://kangaerusougiyasan.com/archives/1895051.html#comment-2652</link>

		<dc:creator><![CDATA[物理教師]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Apr 2014 14:38:13 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[仏教学部出身葬儀屋様、
コメントありがとうございます。

幕府による寺請制度→明治政府による国家神道
というお上による指導があったこと自体
もう宗教が機能してなかったのでは、
という説を複数の書籍で読みました。

このあたり、ちょっと興味があります。
]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>仏教学部出身葬儀屋様、<br />
コメントありがとうございます。</p>
<p>幕府による寺請制度→明治政府による国家神道<br />
というお上による指導があったこと自体<br />
もう宗教が機能してなかったのでは、<br />
という説を複数の書籍で読みました。</p>
<p>このあたり、ちょっと興味があります。</p>
]]></content:encoded>
		
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